Forum - Świat Tajemnic
| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
| Co sądzicie o katastrofie w Smoleńsku ? | |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 88 |
| nikitaart | Wczoraj przypadkowo przeczytałam to http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100423/KRAJ_SWIAT/485557209 Co o tym sądzicie???? |
Raptor | Ślady materiałów wybuchowych na ciele Zbigniewa Wassermanna http://demostenes.nowyekran.pl/post/44918,slady-materialow-wybuchowych-na-ciele-zbigniewa-wassermanna |
The truth is constantly changing. Are you able to follow it? http://truthism.com/ |
| Wrona | Usta - usta Tuska, czyli o smolenskiej umowie : http://rossonero.salon24.pl/370491,usta-usta-tuska-czyli-o-smolenskiej-umowie |
| Raptor | Rosjanin o zamachu w Smoleńsku (po rosyjsku). http://www.youtube.com/watch?v=Sa6plmVbtkU Fragment tłumaczenia w opisie filmu. |
The truth is constantly changing. Are you able to follow it? http://truthism.com/ |
zbyszek123 | Vladimir Volkoff, Władimir Wołkow (ur. 7 listopada 1932 w Paryżu, zm. 14 września 2005 w Bourdeilles), pisarz francuski. Pochodził z rodziny emigrantów rosyjskich, był ciotecznym wnukiem kompozytora Piotra Czajkowskiego. Ukończył studia na Sorbonie, był profesorem Uniwersytetu w Liège. W czasie wojny algierskiej służył jako oficer wywiadu francuskiego. W Polsce znany głównie z prac dotyczących dezinformacji i propagandy. http://pl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Volkoff książki do kupienia http://www.tolle.pl/wybrani-autorzy/vladimir-volkoff http://pl.wikipedia.org/wiki/DezinformacjaTeorią dezinformacji w zastosowaniach wojskowo-politycznych zajmował się Vladimir Volkoff, zaś praktykę dezinformacji radzieckiej opisał Anatolij Golicyn. http://newsgroups.derkeiler.com/pdf/Archive/Soc/soc.culture.polish/2011-10/msg01296.pdf :-))))) http://chomikuj.pl/nickED/Ksi*c4*85*c5*bcki/Vladimir+Volkoff+*e2*80*93+Dezinformacja+or*c4*99*c5*bc+wojny.+Cz.+1,645008502.pdf http://chomikuj.pl/nickED/Ksi*c4*85*c5*bcki/Vladimir+Volkoff+*e2*80*93+Dezinformacja+or*c4*99*c5*bc+wojny.+Cz.+2,645008503.pdf coś z lekka współczesnego http://chomikuj.pl/longville/E-booki+wedlug+autorow/V/Volkoff+Vladimir/Vladimir+Volkoff+-+Spisek,1086517596.pdf co ciekawe linki zamierzałem zamieścić jakiś czas temu- w jednym z wieżowców w warszawie o szanownym P. Vladimir Volkoff usłyszałem po raz pierwszy w kontekscie katastrofy smoleńskiej to wszystko czego możemy się domyślać- zostało dawno w wielu dziełach przez wielu autorów opisane- żyjąc w świecie wykreowanym przez PR i media jesteśmy odciągnięci od samodzielnego myślenia i nawet domyślając się co jak wciąż nie wiemy dlaczego domyślając się różnych opcji- lektura myślę pozwoliła by zrozumieć schemat myślenia z którym niewątpliwie pewne osoby pewnego dnia się zderzyły i niejednokrotnie wcześniej żeśmy piętno tego myślenia już odczuli linda Boguś przypomina mi się w kontekscie metaforze pewnych słów" ...bo to zła kobieta była..." z jednej strony obsrywamy żandarma światowego jakim są stany za ich wścibstwo na niemal wszystkich frontach świata z drugiej zapominamy że dzięki pewnym posunięciom tam na górze dziś między innymi- płacimy jedną z najwyższych cen za gaz na świecie- beztroskość tych co podpisali tak niekorzystne umowy choćby w kontekście sprawy Tymoszenko jest cokolwiek zastanawiająca, tymczasem wychodzą coraz to nowsze zmory z wora pełnego niespodzianek- acta, emerytury po 67 roku życia, nowe prawo medialne co w świecie mocno sprywatyzowanej Polski i niesamowicie zadłużonej- zwłaszcza w porównaniu do pkb i naszych zarobków, braku przemysłu itd... zaczyna być chyba gwoździem do trumny, całą sytuacje ratuje chyba brak odpowiedniej sceny politycznej na biegunie której społeczeństwo by zaufało- do tego tyle razy oszukani byliśmy że ciężko komuś uwierzyć |
Życie to sen, z którego każdy z nas się kiedyś obudzi... |
| Raptor | Eksplozja nastąpiła wewnątrz Tu-154. http://wolnemedia.net/polityka/eksplozja-nastapila-wewnatrz-tu-154/ |
The truth is constantly changing. Are you able to follow it? http://truthism.com/ |
| Obserwer2 | http://www.youtube.com/watch?v=YuU3wbDkwZ4&feature=fvwrel generalnie to nie widać prawdy co to był za "wypadek" bo nic się kupy nie trzyma. Brak analizy zdjęć jak rozrzucone zostały szczątki brak w ogóle kompleksowych takich zdjęć trumny z jakimiś przypadkowymi zwłokami, mi od początku się wydawało że to mógł nie być ten samolot, ale przynajmniej w tej sprawie żadna prawda przy tym głoszona po bliższym przyjrzeniu nie jest prawdą. Wszelkie badania w tej spawie prowadzone to żenujące idiotyzmy. Można jakoś tam nie mówić dłuższy czas o przedmiocie badania ale jak już jest wszystko ustalone jak się odbyło TO GDZIE PROBLEM TE DOWODY WSZYSTKIE UJAWNIĆ Wcześniej może byłby nacisk i sugerowanie czegoś pracującym nad sprawą Prawda niczego się nie boi bo jest prawdą. |
| Obserwer2 | |
wendol |
Dowiemy się za 50 lat - pod warunkiem, że osoby odpowiedzialne nie będą już żyły, a jak będą, to za następne 50 lat :) Niech się politycy emocjonują, a i tak nic z tego nie wyniknie - ale za to im płacą/płacimy, by bili pianę :) | ||
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
Ocelot | Wywiad z Petelickim na temat smoleńska w rocznice po tym wypadku, który wyparował z strony tygodnika Wprost(może nic nie wnosi): Wywiad z Gen Petelickim, który nagle, w nocy z 9 na 10 kwietnia 2011 r. "zniknął" ze stron tygodnika Wprost. Na szczęście w internecie nic nie ginie bezpowrotnie, więc możecie przeczytać co zeszłej nocy ocenzurował Rząd RP: Artur Bartkiewicz, Jakub Czermiński Wprost24: Dlaczego ZEN przygotował raport o katastrofie smoleńskiej? Gen. Sławomir Petelicki: Spełniliśmy swój obywatelski obowiązek. Przygotowaliśmy całkowicie apolityczny raport, ponieważ obywatele zasługują na to, by zapoznać się z fachową oceną przyczyn tragedii z 10 kwietnia. Katastrofa nie powinna być wykorzystywana w celach politycznych. Chcemy, aby Polacy wyciągnęli z tragedii wnioski i odpowiedzieli sobie na pytanie co robić, aby zacząć odbudowywać bezpieczeństwo państwa. Czy państwa raport jest alternatywą dla raportu przygotowywanego przez komisję pod przewodnictwem Jerzego Millera? Myślę, że raport Millera nie zostanie w najbliższym czasie upubliczniony. Być może komisja przedstawi go tuż przed wyborami – a Donald Tusk demonstracyjnie zdymisjonuje ministra Bogdana Klicha. Chcę jednak zaznaczyć, że nasz raport nie jest polemiką z technicznymi ustaleniami specjalistów polskich i rosyjskich. W raporcie czytamy, że jednym z głównych grzechów Donalda Tuska było przyjęcie konwencji chicagowskiej jako podstawy do prowadzenia śledztwa… Decyzję zapadła prawdopodobnie w trójkącie Donald Tusk-Tomasz Arabski-Paweł Graś. Dla rządu rozwiązanie w którym śledztwo w sprawie katastrofy prowadzą Rosjanie było wygodne, ponieważ Rosjanie odpowiedzialność za katastrofy lotnicze -zwykle -zrzucają na pilotów. ____________________________________________________ Tuż po katastrofie czołowi politycy PO otrzymali SMS-a z instrukcją na temat tego jak mają się wypowiadać na temat katastrofy. Tak się składa, że poznałem treść tego SMS-a. Brzmiał on tak: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił”. _____________________________________________________ Donaldowi Tuskowi i jego współpracownikom od początku nie chodziło o to, jak zostaną potraktowani Polacy. Chodziło o ochronę własnych posad. I przyjęcie konwencji chicagowskiej miało im to ułatwić? Oczywiście. W tym celu przekonywano Polaków, że lot prezydenta do Smoleńska miał charakter cywilny, a i samolot był cywilny bo nie był uzbrojony( słowa min.Millera ) Jak można mówić o cywilnym locie, skoro wykonywali go wojskowi piloci, wg wojskowych instrukcji i dokumentów lotu, a pasażerowie znajdowali się na pokładzie samolotu, który w swojej nazwie ma przymiotnik „wojskowy” (litera „M” w nazwie Tu-154M oznacza „military”)? W dodatku samolot ten wchodził w skład wojskowego pułku i na ogonie miał szachownicę ustawowo zastrzeżoną dla wojskowego lotnictwa! Z raportu wynika, że rząd jest odpowiedzialny m.in. za błędy w szkoleniu pilotów i złą kondycję 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Czy te grzechy nie obciążają też poprzednich ekip? Nie – to grzechy z ostatniego okresu, dlatego, że to za rządu Donalda Tuska doszło do katastrofy samolotu CASA w Mirosławcu, która jak w soczewce pokazała wszystkie braki polskiej armii. Z katastrofy nie wyciągnięto jednak żadnych wniosków – i to jest główny grzech Donalda Tuska, który po katastrofie w Mirosławcu nie zmusił B.Klicha do prawdziwej reformy Wojska Samych pilotów, pana zdaniem, winą obarczać nie można… Absolutnie. Kpt. Arkadiusza Protasiuka nie można winić za katastrofę, tak jak Ś.pkpt. Daniela Amrbozińskiego nie można winić za to, że jego ludzie zostali ranni, a on sam zginął w Afganistanie (to po śmierci kpt. Ambrozińskiego ostrą krytykę pod adresem MON skierował ówczesny dowódca wojsk lądowych gen. Waldemar Skrzypczak – przyp. red.). Żołnierz ma niezbywalne prawo być dobrze dowodzonym, a nasi żołnierze dobrze dowodzeni nie byli. Kpt. Protasiuk w ogóle nie powinien był wystartować z Okęcia. Ten lot był źle przygotowany. Jeżeli szef BOR otrzymuje informacje, że jego ludzie nie zostali wpuszczeni na lotnisko w Smoleńsku i nie mogą sprawdzić terenu – to powinien natychmiast zameldować o tym ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, a ten o całej sprawie powinien poinformować premiera. Czy części odpowiedzialności za złą organizację lotu nie ponosi Kancelaria Prezydenta? Absolutnie. Kancelaria Prezydenta układała tylko listę zaproszonych. Za ich transport odpowiedzialna była strona rządowa. Gdyby Lech Kaczyński zdecydował się na podróż do Smoleńska pociągiem to za bezpieczeństwo w czasie jazdy odpowiadałaby PKP, BOR i ABW– a nie Kancelaria Prezydenta. Gdyby pociągiem udali się generałowie poza PKP odpowiadałaby Żandarmeria Wojskowa i Służba Kontrwywiadu Wojskowego. W dalszej części państwa raportu znajduje się zarzut, że Polska przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy nie zwróciła się z prośbą o pomoc do NATO. Na to nie ma żadnego wytłumaczenia. Po co wstępowaliśmy do NATO? Po to żeby przedłużyć czas służby generałom? Tuż po katastrofie tylko Bogdan Klich pamiętał, że Polska jest od 12 lat członkiem Sojuszu i zaproponował, by poprosić NATO o pomoc. Ale premier tego nie chciał, ponieważ gdyby śledztwo toczyło się pod auspicjami NATO raport końcowy byłby miażdżący dla rządu i MON-u. Pojawiłoby się pytanie dlaczego Tusk wcześniej nie zdymisjonował Bogdana Klicha. Najgorsze w tym wszystkim jest postawienie Polaków w sytuacji bezbronnego petenta. A przecież wchodziliśmy do NATO po to, żeby nas broniło. Sugeruje pan, że gdyby NATO prowadziło śledztwo jego wyniki byłyby inne? Rosjanie kłamią? Tak ! NATO powiedziałoby nam o wiele więcej na temat przyczyn katastrofy niż możemy się dowiedzieć od Rosjan. Rosjanie nie są zainteresowani by pokazać całą sytuację – np. to co działo się w baraku na lotnisku smoleńskim, którego nie można nazwać wieżą kontroli lotów. Ale Tusk najwyraźniej też nie jest tym zainteresowany. A przecież zwrócenie się do NATO tuż po katastrofie było obowiązkiem premiera!. Przecież wtedy nie wiedzieliśmy co się stało. To mógł być np. zamach czeczeńskiego terrorysty. Na teren obok lotniska mógł wejść każdy z ręczną wyrzutnią rakiet . Wie pan jak Sojusz zareagował na to, że Polska nie poprosiła go o pomoc w wyjaśnieniu katastrofy? W końcu na pokładzie samolotu leciało pięciu generałów dowodzących operacjami NATO w Afganistanie i generał F.Gągor zatwierdzony na najwyższe stanowisko w NATO. W tym momencie straciliśmy w NATO całą wiarygodność. Efekt? Tuż po katastrofie USA podjęły decyzję o tym, że – wbrew wcześniejszym ustaleniom – nie przekażą nam uzbrojonych zestawów rakietowych Patriot. Skandaliczne było to, że tuż po katastrofie minister Klich poinformował opinię publiczną o tym jak płynnie zastępcy przejęli dowodzenie po tragicznie zmarłych generałach. Minister chciał chyba uspokoić opinię publiczną… Ale powinien był powiedzieć coś zupełnie innego. Minister obrony NATO-wskiego państwa powinien przypomnieć, że w tym tragicznym momencie stoi przy nas Sojuszu, że jesteśmy bezpieczni bo możemy liczyć na NATO. Czy poza publikacją raportu ZEN planuje jakieś kolejne posunięcia? Skoro znacie winnych to czy zamierzacie złożyć wnioski do prokuratury o ich ściganie? My nie jesteśmy parlamentem. Nie możemy postawić premiera czy ministrów przed Trybunałem Stanu. Nasz raport kończymy słowami: „jeśli po ocenie raportu komisji szefa MSWiA i prokuratury Sejm nie podejmie decyzji o postawieniu Donalda Tuska i Bogdana Klicha przed Trybunałem Stanu będzie to oznaczało, że nawet największa tragedia narodowa w Polsce po II wonie światowej nie jest w stanie nic zmienić, a system bezpieczeństwa państwa będzie ulegał dalszej degradacji”. My swoje zadanie wykonaliśmy. Oczywiście jesteśmy gotowi spotkać się w tej sprawie z premierem Donaldem Tuskiem – ale jestem pewien, że PR-owcy odradzą mu takie spotkanie. Premier woli spotykać się z muzykami. Podkreśla pan apolityczność raportu ZEN – ale zdaje pan sobie chyba sprawę, że powielając wiele tez stawianych przez PiS, zostaniecie oskarżeni o włączanie się w bieżącą walkę polityczną. Nie słyszałem żeby PIS wspomniał o obowiązku zwrócenia się o pomoc do NATO. Chcę podkreślić, że gdyby to PiS-owski rząd organizował ten lot wszystko prawdopodobnie wyglądałoby identycznie. PiS nie podchodzi profesjonalnie do bezpieczeństwa państwa o czym najlepiej świadczy fakt rozbicia przez A.Macierewicza Wywiadu i Kontrwywiadu Wojskowego. Mógł przecież zostawić najlepszych młodych oficerów a zniszczył cały tworzony latami dorobek tej cenionej przez NATO Służby! Poza tym chce przypomnieć, że gdy Jarosława Kaczyński był premierem zakazał ówczesnemu ministrowi Obrony Narodowej Radosławowi Sikorskiemu kontaktów ze mną. Tylko Monika Olejnik uważa, że wspieram PIS ale jej wszystko wolno! Skoro raport jest ostatnim głosem ZEN w sprawie katastrofy smoleńskiej to czym teraz zajmie się wasz zespół? Będziemy starali się pomagać Polakom w sprawach w których SA oszukiwani przez władze. Ja osobiście marzę o nowoczesnych profesjonalnych Siłach Zbrojnych służących rodakom tak jak GROM. A na razie mamy armię świetnie opłacanych PRowców służących rządowi Naprawdę wierzycie, że w ten sposób wpłyniecie na polską rzeczywistość? Że wasz głos nie zginie wśród innych opinii? Tak – właśnie w taki sposób obywatele mogą zmieniać rzeczywistość. Liczymy przede wszystkim na młode pokolenie, które myśli już innymi kategoriami. Jeżdżę po Polsce, spotykam się z młodymi ludźmi i muszę powiedzieć, że jestem optymistą |
| tajne.tarot-marsylski.pl | |
| zbyszek123 | [img]http://demotywatory.pl/3837938/Polsko-otworz-oczy[/img] |
Życie to sen, z którego każdy z nas się kiedyś obudzi... |
| zbyszek123 | |
Życie to sen, z którego każdy z nas się kiedyś obudzi... |
| Wrona | Kurcze, nie mozna otworzyc. |
| Ocelot | |
nicze | Gdzie w grę wchodzą tylko "słowa" przeciw "słowu" to większe przebicie mają bardziej twardogłowi ani nie ma dokładnych szczegółowych zdjęć z miejsca zwłok nie pozwolono oglądać a obejrzenie po paru latach nie daje pojęcia jaki był w momencie śmierci ani nie pozbierano wszystkich części do kupy nie poukładano jedna przy drugiej nie pokazano wszystkich detali jak co zostało zniszczone i odkształcone. Te badania jakie rzekomo przeprowadzono to nie spełniły żadnych kryteriów nowoczesnego badania. Myślę że nawet w XIX wieku jakby ktoś chciał zrobić dokumentację co się stało i jakie są, jak wyglądają powstałe szczątki to opis byłby o niebo precyzyjniejszy i rzetelniejszy. Ale jak można zlecić współsprawcy przedstawianie dowodów w jego swojej winie. Materiały wybuchowe obecnie nie muszą się opierać na tych znalezionych pozostałościach ale mogą mieć ich śladowe ilości czy pochodne rozkładu które dało się wykryć. Generalnie samolot powinien być przez "ruskich" a bardziej pracowników Putina oddany co do śrubki w stanie pokazującym jak to rzeczywiście część do części pasuje. Jak chce się oddać po dziesięciu latach przetrzymywania na śniegu i deszczu i jeszcze przed oddaniem przejechawszy po tym wszystkim walcem to można więcej nie komentować. |
| nicze | |
| wendol | http://www.youtube.com/watch?v=1xd6C0xPW6U Też na to "wpadłem" (logiczne) już dawno temu - lotnisko wojskowe o krótkim pasie, brak odpowiednich systemów wspomagających lądowanie i do tego mgła - w takich warunkach się po prostu nie ląduje. Więc o co chodzi? Pewnie o tzw. dobre imię tych, co zginęli, bo chcieli wylądować za wszelką cenę. |
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
| nicze | W moim odczuciu Kaczyński komuś przeszkadzał dlatego stało się co się stało. Po prostu był zbyt ambitny. Czy był lepszym zarządzającym Polską niż ktoś inny by był. Uważam że zarządzał pod własna ambicję własne cele. Jego własne cele nie są celami wszystkich. Dlatego nie jestem za nim. Ale trzymając się jakiejś prawdy pas był krótki ale dawało się na nim wylądować na co dowód że parę dni wcześniej nie było problemów. Mgła o tej porze powinna zanikać pilot sprawdzał możliwość lądowania w ramach podejścia na lotnisko. Gdyby nie można było lądować to by nie lądował. Czyli pytanie dlaczego był nie na torze podejścia ktoś tutaj mówi że na siłę miał lądować że pilot był zmuszony do lądowania to w takim momencie szczątki powinny być wzdłuż ścieżki podejścia. Takie odejście w bok całym samolotem jest mało realne. Takiego czegoś nie jest w stanie załatwić jedna brzoza. Samolot ma 200ton i to jest bezwładność inercja po jednym kierunku. Nie ma miejsca gdzie samolot byłby uderzył nie sfingowano takich rzeczy nie było czasu. To że wypłynęła ta brzoza i jest dyskusja czy była trafiona na wysokości 5 metrów czy 9 metrów. Akurat Macierewicz w poniższym filmiku usiłuje to naświetlać. http://www.youtube.com/watch?v=loqY0VH_ga4 Dla mnie takie tłumaczenia że była to normalna awaria błąd pilota to nie przechodzą nie kupuję ich. To co kupuje to fakty zbyt dużej manipulacji różnymi danymi w celu zatarcia faktycznych przyczyn tego co zaistniało. |
| nicze | Dyskusją co się stało w Smoleńsku można się tylko zmęczyć. Brak dostępu do samolotu zakazanie oglądania zwłok a potem mówienie że przecież można było oglądać jest robieniem kogoś w balona. Brak miejsca szorowania kadłubem o ziemię czy jakiegoś zarycia się zgodnego z kierunkiem ruchu samolotu to sprawia że wersja oficjalną jest zbyt ponaginana w różnych kierunkach jest jak przy krótka kołderka którą jak się przeciągnie w jedną stronę to nie przykrywa innej. |
| wendol | |
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
| nicze | Może coś nie na temat http://www.youtube.com/watch?v=KFVhEmH_wjw to jest o tym jak Ameryka uprawia politykę i jak wciąga się w wojny. |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 88 |
| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
Proszę zalogować się aby zabrać głos na forum.
Jeśli nie masz konta, możesz w prosty sposób zarejestrować się.
Jeśli nie masz konta, możesz w prosty sposób zarejestrować się.